{"id":219,"date":"2019-04-24T15:30:45","date_gmt":"2019-04-24T15:30:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lauratorrado.net\/?p=219"},"modified":"2019-04-24T15:31:03","modified_gmt":"2019-04-24T15:31:03","slug":"la-tormenta-en-los-ojos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lauratorrado.net\/?p=219","title":{"rendered":"LA TORMENTA EN LOS OJOS"},"content":{"rendered":"

La tormenta en los ojos.<\/em><\/strong><\/p>\n

Entrevista con Laura Torrado<\/strong><\/p>\n

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Alicia Murr\u00eda<\/p>\n

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Frente a las im\u00e1genes que construye Laura Torrado, sean fijas o en movimiento, el espectador es asaltado por una especie de inseguridad; resultan seductoras, a veces enga\u00f1osamente accesibles, como si penetrar en ellas fuera asunto f\u00e1cil pero, enseguida, nos damos cuenta de lo resbaladizo de esta primera lectura. Sus narraciones ofrecen resistencia, y hablo de narraciones porque en ellas, en esas escenas, siempre sucede \u201calgo\u201d, pero \u00bfqu\u00e9? Tenemos la sensaci\u00f3n de asistir a un relato del cual solo se nos ofrecen fragmentos, instantes de historias densas cuyo significado es escurridizo, parece que asistimos a un momento suspendido en el tiempo, un tiempo sin argumento exacto, que se convierte en evocaci\u00f3n de situaciones, de recuerdos, emociones, miedos, sue\u00f1os\u2026 Lo incierto de esas im\u00e1genes provoca desaz\u00f3n y a la vez nos ofrece un campo libre donde proyectarnos y tejer nuestras propias historias.<\/strong><\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0 El rostro se convierte en superficie donde se ha escrito o esculpido, donde un texto ha sido borrado; rostro tatuado donde la m\u00e1scara y el disfraz nos confunden; rostro que se oculta, se corta, se vela para conseguir ser m\u00e1s real, m\u00e1s fiel a esa extra\u00f1a narraci\u00f3n que nos oferta. Impera el silencio o quiz\u00e1 un ruido interno, de baja frecuencia, que conecta con un mundo simb\u00f3lico que nos afecta, donde podemos reconocer dramas y comedia, miserias y pasiones, lo cotidiano conviviendo con lo risible y con lo extraordinario de la existencia. A veces los personajes nos miran desde unos cuerpos desnudos y lo que nos incomoda no es esa desnudez sino su modo de interrogarnos.<\/strong><\/p>\n

Antes de que comencemos a charlar sobre tu trabajo me gustar\u00eda que me hablases de tus estudios en Madrid. En alguna ocasi\u00f3n has mencionado que no guardas recuerdos especialmente gratos de esa etapa.<\/strong><\/p>\n

Estudi\u00e9 Bellas Artes en la Universidad Complutense, entre 1985 y 1990. Quise especializarme en pintura o escultura; sobre todo me interesaba la escultura, quiz\u00e1 por que siempre hab\u00eda visto tallar y dibujar a mi padre, que altern\u00f3 esta pr\u00e1ctica con su profesi\u00f3n de arquitecto, me sent\u00eda atra\u00edda por la tridimensionalidad, por las formas en el espacio. Pero con el tipo de escultura que se hac\u00eda en Bellas Artes no me identificaba en absoluto; la talla en piedra, en madera, los metales, todo me resultaba ajeno, respond\u00eda a un \u201clenguaje masculino\u201d, por no hablar del ambiente que se respiraba, extraordinariamente mis\u00f3gino.<\/p>\n

Adem\u00e1s, hab\u00eda una desconexi\u00f3n total con lo que estaba sucediendo en el arte en aquellos momentos, ni siquiera se hablaba de lo que hab\u00eda sucedido en las d\u00e9cadas anteriores. El profesorado de la Facultad viv\u00eda en una ignorancia absoluta, sin mencionar que desde luego era pr\u00e1cticamente impensable que a una estudiante le concediesen una matr\u00edcula de honor; no nos tomaban en serio, est\u00e1bamos ninguneadas. Tuvimos unos profesores que no solo eran mis\u00f3ginos sino que adem\u00e1s eran mediocres. De manera que me sent\u00eda enormemente frustrada, ve\u00eda que no encontraba mi lugar y ya hab\u00eda sido bastante dif\u00edcil convencer a mi entorno familiar de que quer\u00eda dedicarme al arte, me miraban como a una loca.<\/p>\n

De alguna forma aquel ambiente me dec\u00eda que yo no pod\u00eda ser artista; creo que eran unos expertos en aniquilar las inquietudes y la capacidad de riesgo que ten\u00edamos al entrar en la Facultad. As\u00ed que en semejante estado de frustraci\u00f3n opt\u00e9 por hacer la especialidad de conservaci\u00f3n y restauraci\u00f3n de escultura pero aquello nada ten\u00eda que ver con la escultura ni con la producci\u00f3n art\u00edstica. Sin embargo, esa opci\u00f3n me permiti\u00f3 instalarme en Nueva York, porque obtuve una beca Fulbright que me permiti\u00f3 trabajar en los Departamentos de Conservaci\u00f3n del Guggenheim Museum y del Museum of Modern Art; fue el camino que me hizo posible salir de Madrid, algo que quiz\u00e1 de otro modo no hubiese sucedido.<\/p>\n

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Sin embargo en Madrid tambi\u00e9n fuiste alumna de un artista que s\u00ed te marc\u00f3 de forma positiva, me refiero a Mitsuo Miura. Resulta interesante ver los derroteros de muchos de sus alumnos, tienen muy poco que ver entre s\u00ed, ninguno sigue sus pasos o trabaja en su misma l\u00ednea, esa gran diferencia que hay entre unos y otros habla bien de su modelo pedag\u00f3gico, ha sabido dar vuelo a las inquietudes de cada cual. \u00bfC\u00f3mo le definir\u00edas en este terreno y c\u00f3mo te marc\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Mar\u00eda Lara y Mitsuo Miura, a mediados de los a\u00f1os ochenta, impart\u00edan clases de dibujo y pintura a un reducido grupo de estudiantes, algunos de nosotros eramos muy jovenes y empezabamos a dar nuestros primeros pasos, eran los primeros a\u00f1os de carrera. Aquellas clases supon\u00edan una bocanada de aire fresco frente al ambiente casposo de la Facultad. Con ellos aprendimos a mirar de otra manera. Nos ense\u00f1aron a interpretar las im\u00e1genes sin barreras temporales.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 supuso la etapa de Nueva York en tu formaci\u00f3n? Hemos hablado en ocasiones de la importancia que tuvo para ti descubrir el trabajo de una serie de artistas mujeres.<\/strong><\/p>\n

En Nueva York descubr\u00ed otro mundo, literalmente. Recuerdo por ejemplo exposiciones de la Dia Art Fundati\u00f3n que para m\u00ed fueron reveladoras, como la dedicada a Katharina Fritsch; en una enorme sala di\u00e1fana hab\u00eda realizado una especie de gran alfombra hecha con pelo de caballo y ten\u00edas que descalzarte y caminar sobre aquellas crines negras; en otra sala hab\u00eda colocado la pieza de las enormes ratas negras en c\u00edrculo que resultaba impresionante. Y descubr\u00ed a artistas como Eva Hesse, Ana Mendieta, Rachel Whiteread, Hannah Wilke, Louise Bourgeois, Rebecca Horn que en aquel momento para m\u00ed fueron fundamentales.<\/p>\n

Tambi\u00e9n me impacto la obra de Robert Gober, sus trabajos vinculados con el cuerpo, aquellos fragmentos de torsos, a la vez hombre y mujer, en cera. Conoc\u00ed la obra de Mike Kelly, Tony Oursler, James Turrell o Walter de Maria, recuerdo una instalaci\u00f3n suya, una habitaci\u00f3n llena de tierra negra hasta media altura que s\u00f3lo pod\u00edas ver desde el exterior de la sala. Era el a\u00f1o 92 y la Bienal del Whitney estuvo dedicada al tema de lo abyecto, all\u00ed vi Cremaster I<\/em>, deMatthew Barney, <\/em>o las piezas de Janine Antoni, aquellos grandes bloques de chocolate que la artista iba mordiendo.<\/p>\n

Recuerdo tambi\u00e9n aquellas artist talks<\/em>organizadas en el Whitney donde ten\u00edas acceso a los testimonios de primera mano de artistas como Nan Golding, F\u00e9lix Gonz\u00e1lez Torres o Andr\u00e9s Serrano con quien, por ejemplo, pudimos debatir sobre su serie La Morgue<\/em>.<\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo te influye todo esto?<\/strong><\/p>\n

A la vez segu\u00eda dibujando pero no con la idea de \u201cvoy a ser artista\u201d, pues me hab\u00eda obligado a m\u00ed misma a elegir el papel de \u201cconservadora\u201d, que me costaba l\u00e1grimas y episodios de insomnio. Pero me matricul\u00e9 en la School of Visual Arts he hice un taller con una pintora japonesa. Era un programa libre sobre procesos art\u00edsticos, ten\u00edamos muchas charlas, se debat\u00eda intensamente, encontr\u00e9 otro tipo de pedagog\u00eda, hablabas de tus propias ideas, del tipo de obra que quer\u00edas hacer y no te dedicabas tanto a hacer sino a pensar. Fue en una de aquellas conversaciones cuando yo dije algo as\u00ed como que \u201cyo no pod\u00eda ser artista\u201d y ella me pregunt\u00f3 \u201c\u00bfpor qu\u00e9 no puedes? \u00bfqui\u00e9n te lo impide?\u201d, fue algo muy simple pero me dio una inyecci\u00f3n de confianza enorme. Y\u2026 poco a poco empec\u00e9 a pensar en la materia, en lo tridimensional y comenc\u00e9 a explorar materiales. Iba al Bowery, a Canal Street, compraba planchas de caucho, trabaj\u00e9 mucho con este tipo de material, tambi\u00e9n con textiles, sobre todo gasas, con papel, pieles, cobre\u2026<\/p>\n

Busqu\u00e9 un taller y alquil\u00e9 un espacio en Brooklyn, en un lugar que hab\u00eda sido una antigua f\u00e1brica y en una zona, por cierto, bastante peligrosa, pero no me importaba. Compart\u00eda aquel espacio inmenso, que era vivienda y estudio, todo muy precario, con una artista de origen haitiano, otro pintor norteamericano y un artista jud\u00edo ruso de quien aprend\u00ed mucho, adem\u00e1s de que gracias a \u00e9l pude acercarme a la cultura jud\u00eda. Luego realic\u00e9 un workshop <\/em>en Vermont, un taller de escultura en la naturaleza. De esa etapa son las intervenciones en el r\u00edo, y comenc\u00e9 entonces tambi\u00e9n a realizar las acciones, como Transhumance<\/em>, donde dialogaba con la arquitectura del lugar, y que document\u00e9 en una serie fotogr\u00e1fica.<\/p>\n

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De hecho fueron las primeras piezas tuyas que vi, en la Sala de Avenida de Am\u00e9rica, deb\u00eda ser el a\u00f1o 95, a tu regreso de Nueva York. \u00bfC\u00f3mo se produce ese paso del objeto a la fotograf\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Lo cierto es que me acerqu\u00e9 a la fotograf\u00eda como medio para documentar las intervenciones en la naturaleza y las acciones que llevaba a cabo en la nave de Brooklyn.<\/p>\n

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Y \u00bfd\u00f3nde quedaba la escultura? o quiz\u00e1 las intervenciones en la naturaleza \u00bfconten\u00edan una cierta dimensi\u00f3n escult\u00f3rica? Esos primeros trabajos nos llevan a pensar en un tipo de obra como la de Ana Mendieta. Pero \u00bfhab\u00eda por tu parte una intenci\u00f3n de dejar una \u201cimpronta\u201d en la naturaleza, por sutil que fuera, o, por el contrario, eran formas creadas con la intenci\u00f3n \u00fanica de ser captadas por la c\u00e1mara?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, desde luego, para m\u00ed esas intervenciones eran esculturas aunque de car\u00e1cter no permanente.<\/p>\n

Constru\u00eda en el r\u00edo formas en la superficie del agua que Lugo cubr\u00eda con distintos materiales. Utilic\u00e9, por ejemplo, pigmento blanco, flores, o papeles encerados; cuando sub\u00eda el r\u00edo trasformaba lo que hab\u00eda construido. Finalmente el agua se lo acababa llevando todo. Me interesaba esa idea de lo ef\u00edmero, de lo que no deja rastro tras \u201cocurrir\u201d. Tambi\u00e9n utilic\u00e9 otros elementos como bayas o tierra, me ha gustado trabajar con materiales que evolucionan, que se van degradando, ver c\u00f3mo interviene en ellos el tiempo. Hab\u00eda ah\u00ed una intenci\u00f3n de trabajar sobre la idea de lo cambiante, y tambi\u00e9n una b\u00fasqueda de econom\u00eda de medios, algo que a lo largo de los a\u00f1os ha estado siempre presente en mi trabajo, y especialmente al principio, la utilizaci\u00f3n de materiales ligeros, que no pesasen, que no constituyesen un lastre\u2026 Me interesaba trabajar con papel, lo que implicaba poder hacerlo en cualquier lugar, portando encima poco peso. Estaba por mi parte la dificultad, o la negaci\u00f3n, de crear objetos que perdurasen. Hay tantos objetos a nuestro alrededor, me cuesta hacer cosas con idea de permanencia. Me parece una idea ajena\u2026 Nosotros, como materia, no perduramos, eso es la vida, y crear objetos con la intenci\u00f3n de que perduren me parece contradictorio con nuestra naturaleza.<\/p>\n

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Esa fragilidad de la que hablas es la que te lleva a elegir materiales blandos, como si hubiese un empe\u00f1o por explorar la levedad tambi\u00e9n en los objetos no ef\u00edmeros. Todo ello est\u00e1 relacionado con tu biograf\u00eda, con tu infancia, sobre todo respecto a la utilizaci\u00f3n de fibras textiles \u00bfno es as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Crec\u00ed rodeada de telas, de rasos, de sedas, de encajes, tejidos con calidades muy especiales. Una de mis abuelas trabaj\u00f3 en un taller de alta costura y mi otra abuela era propietaria y dirig\u00eda un taller de sombreros en Madrid, en la calle Conde de Xiquena, se llamaba Casimira Orgaz, era una casa enorme con unos enormes balcones, iban all\u00ed las se\u00f1oras de la alta sociedad y tambi\u00e9n actrices, la clientela abarcaba desde Carmen Polo a Ava Gardner. El taller dur\u00f3 de los a\u00f1os cuarenta a los sesenta, primero dedicado a la alta costura y luego solo a los sombreros, ten\u00eda veinte oficialas. Guardo cajas llenas de plumas maravillosas, de sombreros y tocados, guardo modelos dise\u00f1ados por mi abuela, flores, terciopelos, y una especie de huevos met\u00e1licos con que se constru\u00edan aquellas flores de tela. La casa de mi abuela estaba llena de cajas que para una ni\u00f1a resultaban fascinantes. Mi otra abuela cos\u00eda en un taller de alta costura, que se llamaba Elia Bea, conservo algunos de los trajes que le hizo a mi madre o que eran del taller, con gasas y organd\u00edes espectaculares. Uno de aquellos trajes aparece en la serie El presentimiento<\/em>. Yo, a ellas, siempre las ve\u00eda elaborando, creando\u2026 Recuerdo que de peque\u00f1a les hac\u00eda trajes a las mu\u00f1ecas, hac\u00eda lo que les ve\u00eda hacer a ellas. As\u00ed que, claro, todo aquello me ha influido para sentirme c\u00f3moda utilizando este tipo de materiales en mi obra. Por otro lado, incorporar estos elementos del pasado establece un di\u00e1logo con la memoria que me ha ido conformando.<\/p>\n

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Recuerdo las primeras obras tuyas que conoc\u00ed, fueron precisamente las fotograf\u00edas donde apareces envuelta en unas enormes telas rojas. \u00bfVes tambi\u00e9n un car\u00e1cter escult\u00f3rico en esas acciones?<\/strong><\/p>\n

Es una serie compleja, que tiene distintos matices, pero en el fondo se trata de una forma tridimensional y, a la vez, es una performance, un desarrollo procesual.<\/p>\n

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Esas im\u00e1genes inauguran la utilizaci\u00f3n de tu cuerpo y del autorretrato. Ese paso de convertirte, de alg\u00fan modo, en objeto, en sujeto con el que trabajas \u00bfpor qu\u00e9 y c\u00f3mo se produce? \u00bfEra quiz\u00e1 lo m\u00e1s c\u00f3modo utilizarte a ti misma? o \u00bfhab\u00eda una deliberada decisi\u00f3n de utilizar tu propio cuerpo y explorar sus posibilidades expresivas?<\/strong><\/p>\n

La primera vez es en Transhumance<\/em>, esas fotos en las que aparezco envuelta con las telas rojas a las que te refer\u00edas, yo no hice esa sesi\u00f3n, yo no estaba tras la c\u00e1mara, las hizo un amigo fot\u00f3grafo, Reuven Kuperman, \u00e9l fotografiaba seg\u00fan mis indicaciones, yo estaba dentro de las telas. Era la primera vez que entraba en la escena. En ese momento no sab\u00eda con exactitud cual iba a ser el resultado, hab\u00eda mucho de trabajo intuitivo, no pod\u00eda decir exactamente \u201ceste es el camino que quiero seguir\u201d. De alguna forma, ten\u00eda la necesidad de involucrar mi cuerpo. Cuando vi el resultado todav\u00eda no sab\u00eda hacia d\u00f3nde me estaba dirigiendo, pero era algo que necesitaba hacer. Esto me ha pasado otras veces, llevar a cabo un trabajo que no pasaba por una elaboraci\u00f3n intelectual previa, hacer cosas que no est\u00e1n, por as\u00ed decir, filtradas por la raz\u00f3n, cosas que nacen en otro lugar.<\/p>\n

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Pero s\u00ed hab\u00eda una necesidad por tu parte de explorar tu cuerpo a trav\u00e9s de la imagen.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, supongo que esta necesidad estaba relacionada con el hecho de que yo hab\u00eda hecho baile cl\u00e1sico, de manera intermitente, desde los cinco a los catorce a\u00f1os. La danza hab\u00eda formado parte de mi vida. En la adolescencia ya no daba el tipo de bailarina, casi anor\u00e9xica, que se exig\u00eda para el ballet cl\u00e1sico y tuve que dejarlo. Nadie te explicaba entonces que exist\u00eda la danza contempor\u00e1nea donde esas exigencias no son tan radicales y donde importan m\u00e1s otros aspectos. En Nueva York pude ver ese tipo de trabajo con el cuerpo que era nuevo para m\u00ed, como por ejemplo el de Pina Bausch. Quiero decir que la expresi\u00f3n del cuerpo estaba muy ligada a mi historia y era l\u00f3gico que apareciese en mi trabajo.<\/p>\n

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Es muy interesante la forma en que comienzas a \u201cutilizarte\u201d, casi te conviertes en soporte, en \u201csuperficie donde sucede algo\u201d. \u00bfHab\u00eda en ese trabajo un intento de exploraci\u00f3n interior o de autoan\u00e1lisis?<\/strong><\/p>\n

Es evidente que hab\u00eda una necesidad de conocerme o reconocerme. Algunas im\u00e1genes contienen una carga autobiogr\u00e1fica, encarnan situaciones y algunas tienen relaci\u00f3n con momentos personales muy concretos, a veces son im\u00e1genes muy duras. S\u00ed hay en ellas una indagaci\u00f3n sobre sentimientos de dolor o de p\u00e9rdida pero, en muchos casos, se trata de reflexiones sobre la existencia en un sentido m\u00e1s universal que personal.<\/p>\n

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De hecho, en algunas de tus piezas hay homenajes a artistas que han trabajado sobre la idea del cuerpo como Louise Bourgeois o Rebecca Horn. Sin embargo en tus im\u00e1genes siempre hay una sensaci\u00f3n de momentos congelados, una idea de fotograma que se ha extra\u00eddo de una secuencia, de una performance. <\/strong><\/p>\n

En realidad, aunque haya hecho de la fotograf\u00eda el medio m\u00e1s habitual no me considero fot\u00f3grafa en absoluto. Para mi la fotograf\u00eda es lo que queda, es una huella, un rastro, un \u201cobjeto\u201d que documenta un proceso que se desarrolla en el tiempo, una narraci\u00f3n de la que se rescatan momentos congelados o detenidos en el tiempo por la c\u00e1mara.<\/p>\n

Es un medio que me permite contar historias de una manera f\u00e1cil, es un medio r\u00e1pido, din\u00e1mico, transportable, en definitiva pr\u00e1ctico y, en cierto modo, m\u00e1gico. Cuando empec\u00e9, en 1993, hac\u00eda sesiones fotogr\u00e1ficas casi a diario, preparaba una escenograf\u00eda y me sumerg\u00eda en ella; era yo quien apretaba el bot\u00f3n de la c\u00e1mara e iba un poco a ciegas pues nunca sab\u00eda de antemano cual iba ser el resultado exacto. Siempre me ha interesado ese factor sorpresa, la aparici\u00f3n de lo inesperado, del accidente, como la aparici\u00f3n de una imagen que hab\u00eda quedado cortada, caso de Mujer escalera<\/em>, y que luego funcionaba extraordinariamente bien; o un percance, como sucede en Escalera I (la ca\u00edda)<\/em>, que capta el momento en que perd\u00ed el equilibrio y al caer mi mano justo se apoy\u00f3 en el suelo presionando el disparador. Me interesa mucho el azar y lo imprevisto.<\/p>\n

A veces los accidentes cobran significado, me gusta esa sensaci\u00f3n de que no lo controlas todo, y estar detr\u00e1s y, a la vez, delante de la c\u00e1mara era exactamente eso: no controlarlo todo.<\/p>\n

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Ya s\u00e9 que resulta dif\u00edcil hacer esta separaci\u00f3n pero \u00bfa la hora de abordar un trabajo funcionas m\u00e1s con im\u00e1genes o con ideas?<\/strong><\/p>\n

No sabr\u00eda contestar con exactitud. Muchas de las obras contienen im\u00e1genes relacionadas con los sue\u00f1os, arquet\u00edpicas, con un contenido simb\u00f3lico fuerte, como la escalera, la ventana, la jaula, la espiral, la ca\u00edda, referentes que nos pertenecen a todos y que parten de nuestro inconsciente. A veces son sensaciones, o estados an\u00edmicos, que se convierten en im\u00e1genes.<\/p>\n

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En esta exposici\u00f3n, por vez primera muestras dibujos. \u00bfHas utilizado este medio con la funci\u00f3n de boceto para tus trabajos fotogr\u00e1ficos o se trata de un tipo de obra independiente?<\/strong><\/p>\n

Hasta ahora nunca hab\u00eda considerado los dibujos como obra definitiva, me costaba considerarlos de esta forma. Dibuj\u00e9 mucho durante mi estancia en Nueva York, luego lo abandon\u00e9 y en los \u00faltimos a\u00f1os lo he retomado pero nunca como campo donde definir otro tipo de trabajo. Funcionan de forma independiente. Responde a una necesidad de conectar de nuevo con una cierta fisicidad, me permite un reencuentro con el hecho de \u201cfabricar\u201d, de hacer con las manos. El dibujo es un medio muy directo, sin intermediaci\u00f3n entre el pensamiento, las emociones y el trazo.<\/p>\n

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Y hay un momento en el que dejas de aparecer en tu obra.<\/strong><\/p>\n

Supongo que estaba saturada de verme. Si te fijas en las \u00faltimas series de lo que podr\u00edamos llamar la \u201cetapa de los autorretratos\u201d aparezco movida, velada, desenfocada, borrosa. Ya no me interesaba seguir ese camino por que ve\u00eda que me repet\u00eda y pod\u00eda caer en el manierismo. Tambi\u00e9n dej\u00e9 de aparecer en las im\u00e1genes de grupo que fotografiaba.<\/p>\n

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En ciertas piezas asoma una actitud cr\u00edtica y burlona que ya hab\u00eda aparecido en tus autorretratos dom\u00e9sticos. En determinadas obras caricaturizas la mirada masculina que ha presidido la historia del arte, me refiero por ejemplo a las series Hammam<\/em>o Si te quise<\/em>. <\/strong><\/p>\n

En una de estos obras hay una referencia al cuadro de Frida Kahlo donde ella aparece vestida de hombre, se ha cortado el pelo, que est\u00e1 esparcido por el suelo, y reproduce la letra de una canci\u00f3n popular mexicana que dice \u00absi te quise fue por el pelo, ahora que est\u00e1s pelona ya no te quiero\u00bb. Jugu\u00e9 con esa referencia, y con el ajedrezado del suelo que tambi\u00e9n aparece en ese cuadro, un suelo de baldosas blancas y negras; alud\u00eda a temas de identidad y de g\u00e9nero\u2026 A partir de ah\u00ed sali\u00f3 esa serie dom\u00e9stica, con una Venus de Urbino<\/em>entre cacharros y basura, era la \u00e9poca en la que explor\u00e9 el entorno cotidiano; aqu\u00ed ya no hay construcci\u00f3n de escenograf\u00edas, ahora son lugares que existen, como la pescader\u00eda del mercado de la serie de Hammam<\/em>, donde se exhiben los cuerpos de mujeres como una mercanc\u00eda. Este t\u00edtulo surge porque, a finales de los a\u00f1os noventa, viv\u00ed en Par\u00eds y frecuentaba el Institute du Monde Arabe. All\u00ed investigu\u00e9 sobre la situaci\u00f3n de las mujeres en aquel contexto, sobre todo a trav\u00e9s de la soci\u00f3loga Fatema Mernissi.<\/p>\n

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H\u00e1blame de la utilizaci\u00f3n de la m\u00e1scara.<\/strong><\/p>\n

Si nos remitimos a los autorretratos que realic\u00e9 en 1994 donde utilizo la plastilina adherida y los dibujos sobre la piel, en cierto modo, son m\u00e1scaras; en estos autorretratos el rostro se convierte en una especie de soporte adquiriendo un car\u00e1cter escult\u00f3rico. Pero, quiz\u00e1, te refieres a la serie y al v\u00eddeo de Peque\u00f1as historias buc\u00f3licas<\/em>, en ellos hay diversas influencias o referencias, desde Goya o Solana a Paul McCarthy. Los personajes que aparecen en la serie est\u00e1n animalizados, algunos rayan en lo grotesco con sus mofletes de pl\u00e1stico y largas narices, haciendo alusi\u00f3n a esas partes m\u00e1s bajas del individuo que est\u00e1n sin desarrollar. Es un trabajo con referencias junguianas.<\/em>Fue una \u00e9poca en la que profundic\u00e9 en algunos aspectos de la obra de Carl Jung, su manera de abordar los mitos, los sue\u00f1os, los arquetipos sobre lo femenino o los cuentos de hadas. Me interesa su acercamiento al ser humano desde la complejidad. Por ejemplo, c\u00f3mo los habitantes de un sue\u00f1o, un mito o un cuento son diferentes componentes de uno mismo, esa visi\u00f3n suya del viaje del h\u00e9roe, independientemente de su aspecto o g\u00e9nero; ese h\u00e9roe que va rescatando nuestra esencia.<\/p>\n

La primera imagen que hice en esa \u00f3rbita es Le mensonge<\/em>, en 2005. Ah\u00ed comienzo a utilizar esos personajes con m\u00e1scaras de animales, aparece la oveja como el chivo expiatorio que toda estructura necesita, esa figura a quien culpar y a la que siempre buscamos aniquilar. Aparece tambi\u00e9n la idea del disparate, de lo absurdo en sus poses y acciones\u2026 Para m\u00ed son im\u00e1genes con una gran carga de violencia psicol\u00f3gica.<\/p>\n

 <\/p>\n

En tus obras vuelcas a veces un tono tr\u00e1gico, como si exorcizases esa parte de ti. Sin embargo en otras ocasiones aparece un tono casi perverso pero con una mirada muy burlona hacia los comportamientos humanos.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, desde luego, en esa serie hay elementos que se relacionan con el teatro del absurdo. Es una narraci\u00f3n que pierde la linealidad a la que estamos acostumbrados \u2013presentaci\u00f3n, desarrollo, conclusi\u00f3n\u2013. Aqu\u00ed no hay una trama que se desarrolla. No hemos hablado de esto pero creo que en mi trabajo el absurdo y el sin sentido est\u00e1n muy presentes. Por ejemplo, esas im\u00e1genes donde estoy durmiendo en una cama de papel, una cama que est\u00e1 sobre la pared, de modo que yo estoy de pie. Son acciones in\u00fatiles, que rompen con la l\u00f3gica, que huyen de c\u00f3mo solemos hacer las cosas, de un \u201cpara qu\u00e9\u201d y de un \u201cpor qu\u00e9\u201d. Aqu\u00ed no hay \u201cpara qu\u00e9\u201d ni \u201cpor qu\u00e9\u201d. Tambi\u00e9n sucede en esa acci\u00f3n donde aparezco ensartando dientes de ajo como si fuesen las cuentas de un collar. Son acciones sin l\u00f3gica. Son gestos, en cierto modo, duchampianos<\/em>.<\/p>\n

Creo que el arte debe sacarnos de lo esperado, de lo que tiene una finalidad. Estos cuentos, o estas acciones, no tienen finalidad, son fragmentos. Siempre esperamos ante una imagen o un texto entender las cosas, que haya unos tiempos determinados a los que estamos acostumbrados. En el v\u00eddeo Peque\u00f1as historias buc\u00f3licas<\/em>desarrollo esas ideas sobre lo absurdo, lo molesto, como ese personaje que toca una flautita insoportable. Hablo de c\u00f3mo muchas de las acciones que realizamos en la vida, y que nos parecen de lo m\u00e1s normales, son un gran sin sentido. Ah\u00ed, otro personaje se afana en llenar de aire un globo, quer\u00eda poner en cuesti\u00f3n c\u00f3mo nos movemos por deseos y frustraciones, esa mujer se empe\u00f1a en hinchar el globito que se le deshincha continuamente y toda su existencia gira en torno a conseguirlo\u2026 Vivimos acompa\u00f1ados de obsesiones, deseos, frustraciones, quer\u00eda ridiculizar todo esto, es un retrato de nuestras fijaciones de adultos, esos incentivos vitales que creemos llenos de sentido. En realidad, miradas desde otro prisma, nuestras vidas son extra\u00f1as y contienen mucho de extravagante. Esas ideas de lo grotesco y lo esperp\u00e9ntico anidan en las m\u00e1scaras.<\/p>\n

 <\/p>\n

Me interesa que entremos en otro aspecto que es el del erotismo, de c\u00f3mo tu obra est\u00e1 totalmente atravesada, desde el principio hasta hoy, por la idea de sensualidad y se reafirma en tu \u00faltimo trabajo. \u00bfC\u00f3mo analizas la forma en que has explorado este \u00e1mbito y sus representaciones? Digamos que ahora tiene mucha l\u00f3gica la continuidad que has dado al tema en el \u00faltimo trabajo: Hammam 2013<\/em>.<\/strong><\/p>\n

Se podr\u00eda formular la pregunta al rev\u00e9s \u00bfC\u00f3mo es posible que en una obra, en un trabajo, en una trayectoria, pueda no estar presente el erotismo?<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00ed, pero en tu producci\u00f3n es un continuum<\/em>de an\u00e1lisis, de estudio. Tu obra habla de c\u00f3mo se ha representado el cuerpo y c\u00f3mo es depositario de aspectos que nada tienen que ver con \u00e9l.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, se trata de abordarlo como pulsi\u00f3n de vida, como su expresi\u00f3n, como contrapunto a Thanatos. En el momento que trabajas con el cuerpo el erotismo est\u00e1 ah\u00ed, lo que sucede es que lo ocultamos, lo enmascaramos, porque no conviene\u2026 S\u00ed, en nombre del cuerpo, sobre todo del femenino pero tambi\u00e9n del masculino, se han librado todo tipo de batallas.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfCrees que nuestra cultura sigue siendo castradora en ese sentido?<\/strong><\/p>\n

Tenemos nuestros cuerpos totalmente castrados, domesticados, hemos perdido la facultad de ejercer su escucha. Enmascaramos sus olores, lo modificamos para que responda a la norma. Est\u00e1 presente en todo momento pero se oculta. Todo encuentro contiene erotismo, entre hombres y mujeres, entre mujeres y mujeres, entre hombres y hombres, nos acompa\u00f1a, vas a una reuni\u00f3n de cualquier tipo y hay a menudo una energ\u00eda que no es otra cosa que pura sensualidad, o vas al banco o a comprar el pan, el cuerpo est\u00e1 ah\u00ed aunque se le silencie y se le acalle\u2026 Somos sentidos, somos piel, somos soma pero lo ahogamos. Para m\u00ed lo dif\u00edcil ser\u00eda trabajar ignorando esto. Es algo que nos acompa\u00f1a. Igualmente la sensualidad forma parte de la materia, en una textura, en su tacto\u2026 Los sentidos son nuestros canales para conocer el mundo, para conocer nuestros estados y, finalmente, qui\u00e9nes somos<\/p>\n

 <\/p>\n

En el an\u00e1lisis de tu producci\u00f3n se ha hecho hincapi\u00e9 en tu exploraci\u00f3n del mundo femenino pero resulta interesante como exploras el mundo de la masculinidad y das una vuelta de tuerca a su representaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Quer\u00eda indagar sobre c\u00f3mo nos definimos como hombres o como mujeres, las actitudes, nuestras construcciones culturales Estamos construidos tanto por componentes femeninos como masculinos, somos los dos polos, el yin y el yang. Y mi intenci\u00f3n en esta \u00faltima serie, Hamman 2013<\/em>, era dejar que aparecieran en estas figuras masculinas unas actitudes que se asocian a lo femenino, como la fragilidad, la sensualidad, el contacto entre los cuerpos\u2026 Quer\u00eda proponer una mirada que se alejase radicalmente de la que nos impone la publicidad tanto a mujeres como a hombres. Un tipo de mirada que implica cierto riesgo.<\/p>\n

 <\/p>\n

Quer\u00edas explorar factores de seducci\u00f3n que se asocian a las mujeres\u2026<\/strong><\/p>\n

La fragilidad o la vulnerabilidad son actitudes que el patriarcado a un hombre no le permite, en el tipo de masculinidad dominante todo esto se disfraza, se enmascara. Quer\u00eda indagar en esos estereotipos.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfTendr\u00eda todo esto que ver, de nuevo, con la utilizaci\u00f3n de las m\u00e1scaras, en unos momentos coloc\u00e1ndolas y en otros desenmascarando? <\/strong><\/p>\n

Es que llevamos disfraz sobre disfraz, m\u00e1scara sobre m\u00e1scara, somos construcciones. La m\u00e1scara ayuda a salir de quien eres, a encarnar otro papel, desinhibirte, que no se te reconozca y poder ser otro. Y tambi\u00e9n propicia el juego.<\/p>\n

Es muy delicado hablar de qu\u00e9 es, o qu\u00e9 no es, lo femenino y lo masculino. Creo que esa polaridad hay que escucharla. Por eso en esta \u00faltima serie pretend\u00eda mirar desde otro lugar. Es la b\u00fasqueda de esa parte femenina en el individuo que la sociedad patriarcal tiene ahogada. Para m\u00ed es un terreno complejo a investigar. Nos chocan ciertas posturas, una forma de poner las piernas, de tener la bata entreabierta asociadas a lo \u201ctradicionalmente\u201d femenino, a estereotipos, y nos perturba situarnos en otro lugar. Me parece interesante indagar por ah\u00ed a trav\u00e9s de las im\u00e1genes, investigar esos c\u00f3digos, intentar salir de nuestra propia c\u00e1rcel, de la mirada que ha sido educada de una determinada manera, unidireccionalmente, abrir otras formas de mirar, de pensar, alejadas de la cultura visual que nos ha sido impuesta.<\/p>\n

 <\/p>\n

Con m\u00e1s frecuencia has utilizado grupos de mujeres en tus obras, en algunos casos mujeres de tu c\u00edrculo personal, amigas o familia. \u00bfHay o hab\u00eda por tu parte una intenci\u00f3n de analizar esos \u00e1mbitos privados y las relaciones que se dan en ellos?<\/strong><\/p>\n

Es cierto que he trabajado mucho con personas de mi entorno. Crec\u00ed rodeada de mujeres y el papel de mis dos abuelas fue importante para m\u00ed, ambas fueron dos personalidades fuertes que sacaron a sus familias adelante con su trabajo, ambas me hablaban de su vida de c\u00f3mo hab\u00edan luchado, de c\u00f3mo sus maridos hab\u00edan estado encarcelados durante la guerra civil, cada uno en un bando diferente, y me hablaron de lo terrible que fueron la guerra y la posguerra en Madrid, aprend\u00ed mucho de ellas, me siento afortunada por haber escuchado sus relatos y poder conservar de alg\u00fan modo la memoria de aquellos a\u00f1os a trav\u00e9s de sus vivencias.<\/p>\n

El haber mantenido esta relaci\u00f3n tan estrecha con ambas me enriqueci\u00f3 enormemente y me ha hecho tomar conciencia de lo mucho que les debemos a las mujeres de las generaciones que nos han precedido. Gracias a su trabajo y a su lucha, adem\u00e1s en tiempos muy dif\u00edciles, nosotras hemos tenido el camino allanado; claro que sigue habiendo enormes desigualdades y que el pensamiento patriarcal sigue siendo dominante pero los derechos que hemos adquirido \u2013y, por tanto, sus correspondientes responsabilidades\u2013 y la libertad de que hoy disfrutamos se la debemos a ellas; me siento un eslab\u00f3n de esa cadena. Pero no s\u00f3lo me sucede con mis abuelas o mi madre; gracias a una serie importante de mujeres artistas que desde los a\u00f1os setenta reivindicaron otra forma de hacer arte, una valoraci\u00f3n diferente de los materiales, de la escala, de los medios y, por supuesto, de sus contenidos, los lenguajes art\u00edsticos han experimentado una extraordinaria apertura y se han hecho permeables a nuevas problem\u00e1ticas. De modo que tambi\u00e9n a ellas les debo ser quien soy y poder hacer el tipo de obra que hago.<\/p>\n

De la misma manera siento que tengo la responsabilidad de allanar y abrir nuevos caminos, como persona y como artista, a quienes vienen detr\u00e1s.<\/p>\n

Siguiendo con tu pregunta, puedo decir que el mundo femenino me es muy pr\u00f3ximo y he querido trabajar sobre esta experiencia, ahondar en ella, y he tratado de indagar en un plano tanto f\u00edsico como psicol\u00f3gico. Estas escenas de grupo tienen mucho de composiciones coreogr\u00e1ficas, de indagaci\u00f3n en el lenguaje del cuerpo, de observar la manera en que \u00e9ste se mueve, c\u00f3mo se sit\u00faa y dialoga, hacia d\u00f3nde se dirigen las miradas\u2026<\/p>\n

Para m\u00ed son igual de importantes las figuras como el espacio vac\u00edo entre ellas. Los cuerpos se rozan o se alejan, me interesa esa puesta en escena. Por otro lado, como ya he se\u00f1alado, lo importante es siempre lo que sucede en esas sesiones, los niveles de contacto y de comunicaci\u00f3n. Es una forma de conocer y reconocer al \u201cotro\u201d. Esos encuentros, esas sesiones, me permiten acercarme a esas personas de una manera diferente.<\/p>\n

A veces se producen momentos m\u00e1gicos, sabes que \u201calgo\u201d est\u00e1 sucediendo, parece que la respiraci\u00f3n se paraliza, notas una especie de vibraci\u00f3n, algo que la c\u00e1mara capta y queda ah\u00ed registrado, que es la culminaci\u00f3n de un proceso y ese proceso es lo que verdaderamente importa, lo que es relevante.<\/p>\n

 <\/p>\n

Buscas, entonces, resortes, gestos, formas de actuar que escapan a lo previsible de los comportamientos.<\/strong><\/p>\n

Lo cierto es que me cansa terriblemente el arte que habla de la realidad de forma literal, ese arte que parece m\u00e1s una cr\u00f3nica period\u00edstica, y me cansan esas exposiciones donde se te obliga a leer y leer documentos, y de las que sales con mucha informaci\u00f3n y ninguna emoci\u00f3n, sin que se haya movido el suelo que pisas. Y a veces ese arte se muestra con un despliegue de medios que no necesita, por que podr\u00eda presentarse en una publicaci\u00f3n o con una materialidad sencilla sin perder nada y sin embargo despilfarra medios innecesariamente.<\/p>\n

Creo que el arte, y esa es su especificidad, debe tocar una fibra que no es capaz de tocar ning\u00fan otro medio o lenguaje, y cuando hablo de arte me refiero igualmente a la m\u00fasica, a la danza, al teatro, al cine, a la literatura.<\/p>\n

 <\/p>\n

A estas alturas de la conversaci\u00f3n queda muy clara cual es tu relaci\u00f3n con la c\u00e1mara, c\u00f3mo entiendes que solo es una herramienta en tu proceso de trabajo, y que tu mirada es la de una artista que trabaja con las formas en el espacio y que entiendes la pr\u00e1ctica art\u00edstica como experiencia de situaciones. Para ti la obra final no vendr\u00eda a ser sino documento o residuo de esas acciones o trabajo performativo pero \u00bfc\u00f3mo te enfrentas a esa imagen final? Te pregunto si manipulas el resultado, si cortas, retocas, suprimes o alteras, si una figura que te interesa la llevas a un primer plano y suprimes otras, si alteras las composiciones en funci\u00f3n de lo que quieres conseguir, ya sea con medios digitales ahora o en el laboratorio cuando utilizabas la c\u00e1mara anal\u00f3gica. <\/strong><\/p>\n

Me gusta poco retocar una imagen despu\u00e9s de realizada, me interesa demasiado lo que ha sucedido hasta llegar a ella. Muchos fot\u00f3grafos o artistas que trabajan con medios fotogr\u00e1ficos trabajan \u201cdespu\u00e9s\u201d, bien en el laboratorio, bien con aplicaciones inform\u00e1ticas como photoshop<\/em>. Ahora veo a los estudiantes de fotograf\u00eda y a mis alumnos con mucha tendencia a conseguir \u201cdespu\u00e9s\u201d lo que no han conseguido \u201cantes\u201d, dan poca importancia a la toma. Aunque cada artista tiene su forma de trabajar, en mi caso lo verdaderamente importante es lo que pasa ante la c\u00e1mara, lo que est\u00e1 sucediendo en ese momento, lo otro es poner el \u00e9nfasis \u00fanicamente en el resultado, en el objeto final, para m\u00ed la magia se ha producido siempre antes.<\/p>\n

 <\/p>\n

En tu caso es inseparable el resultado de aquella experiencia que lo ha hecho posible. <\/strong><\/p>\n

Exacto.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Para finalizar, si tuvieras que hacer una s\u00edntesis de tu obra \u00bfen que t\u00e9rminos lo har\u00edas?<\/strong><\/p>\n

Me interesa el arte que contiene una impronta po\u00e9tica, los lenguajes simb\u00f3licos que no hablan de lo real de modo directo. En las im\u00e1genes que construyo exploro la expresi\u00f3n del cuerpo como territorio de conflicto, el erotismo como pulsi\u00f3n de vida, las representaciones de lo que entendemos por femenino y masculino, en unos casos a trav\u00e9s del autorretrato, en otras a trav\u00e9s de grupos donde la coreograf\u00eda pone de manifiesto relaciones y tensiones muy potentes. Creo que a trav\u00e9s de la exploraci\u00f3n de los sue\u00f1os, de lo on\u00edrico, entendemos nuestros miedos y deseos m\u00e1s rec\u00f3nditos, esas zonas de nosotros mismos que enmascaramos en nuestra cotidianidad. Me interesa que las im\u00e1genes pongan de manifiesto lo absurdo de muchos de nuestros comportamientos, de acciones que nos parecen normales y que, sin embargo, contienen mucho de il\u00f3gico, que den a ver una aproximaci\u00f3n diferente, en cierto modo, subversiva de la realidad.<\/p>\n

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